Τον δημοτικό σύμβουλο, ιατρό κ. Μανόλη Λογοθέτη, μέλος της Διοικούσας Επιτροπής του Κέντρου Υγείας Αίγινας και της Δημοτικής Επιτροπής Υγείας, φιλοξένησε το ραδιόφωνο του Aegina Portal.
Η παρέμβασή του έγινε με αφορμή τις δηλώσεις του κ. Στέλιου Θεριανού, στις 5 Φεβρουαρίου 2025, σχετικά με τις συνεδριάσεις Διοικούσας Επιτροπής του Κέντρου Υγείας Αίγινας, αλλά και τις παρεμβάσεις του στο Δημοτικό Συμβούλιο σχετικά με την λειτουργία του Κέντρου Υγείας και την πρωτοβάθμια φροντίδα υγείας στην Αίγινα.
Αποσπάσματα από την συζήτηση:
Για την λειτουργία της Διοικούσας Επιτροπής του Κέντρου Υγείας Αίγινας.
Μ.Λ.: Χωρίς να γνωρίζω τον λόγο, εδώ και τρία, τέσσερα χρόνια ο κ. Θεριανός έπαψε να συγκαλεί την Διοικούσα Επιτροπή, όπου για μένα ήταν κάτι που ήταν πολύ σοβαρό, αλλά δεν μπορούσα να κάνω τίποτα παραπάνω παρά να καταθέσω δύο με τρεις φορές στην αρχή του διαστήματος αυτού το αίτημα να κάνουμε Διοικούσα Επιτροπή και να καταθέσω παράλληλα και συγκεκριμένες προτάσεις για το πώς θα κινηθεί παραπέρα η Διοικούσα Επιτροπή στα θέματα του Κέντρου Υγείας.
Δεν πήρα καμία απάντηση από τη μεριά του κ. Θεριανού και μου κάνει πολύ εντύπωση που δήλωσε σε εσάς πριν από μερικές μέρες ότι αρκούσε ότι ήταν τα δύο μέλη μέσα στο Κέντρο Υγείας και έτσι ήταν απαραίτητο να γίνεται η Κεντρική Διοικούσα Επιτροπή μιας και μπορούσαν να λύνουν τα προβλήματα τα οποία παρουσιαζόντουσαν. Αγνοούσε προφανώς ότι η Διοικούσα Επιτροπή δεν έχει μονάχα να λύσει τα υπηρεσιακά προβλήματα, αλλά και μια σειρά από άλλα προβλήματα, περιλαμβανομένων και του τρόπου οργάνωσης του Κέντρου Υγείας καταγραφής των ελλείψεων τα οποία θα είχε και προτάσεις προς τη ΔΥΠΕ με ποιο τρόπο αυτά θα λυνόντουσαν. Η τελευταία συνεδρίαση που κάναμε είχα καταθέσει συγκεκριμένη ολοκληρωμένη πρόταση.
Γ.Σ.: Στις 18 Ιουλίου 2022 (εκ παραδρομής αναφέρθηκε 22 Ιουλίου 2022) είχατε κάνει μία παρέμβαση στο Δημοτικό Συμβούλιο και είχατε πει ότι η Διοικούσα Επιτροπή έχει να συνεδριάσει οχτώ μήνες. 18 Ιουλίου του 2022. Το 22. Από τότε έχει να συνεδριάσει;
Μ.Λ.: Και λίγο ακόμα πιο μπροστά. Οχτώ μήνες πριν από τον Ιούλιο που λέτε. Ακριβώς. Η τελευταία μας συνεδρίαση αφορούσε πρόταση που κατέθεσα ότι με ποιο τρόπο θα καλυφθούν τα τεράστια, τα απαράδεκτα κοινά που υπήρχε για τα σοβαρά περιστατικά στο Κέντρο Υγείας και πήρα τη διαβεβαίωση ότι θα κάνουμε και ένα επόμενο για να τα υλοποιήσουμε αυτά. Σε εκείνη την πρόταση από τη δική μου τη μεριά τοποθετήθηκα, ότι υπάρχει το νομικό πλαίσιο που μας καλύπτει απόλυτα για την πρόταση την οποία κάνω, αλλά από εκεί και πέρα δεν ξανάγινε καμία διοικούσα επιτροπή.
Γ.Σ.: Τις αντιδράσεις, επειδή το έχετε αναφέρει αρκετές φορές το Δημοτικό Συμβούλιο έχετε και μια θα πω αρκετά αιχμηρή παρέμβαση πρόσφατα το 2023 όπου κάνετε λόγο για λειτουργική κατάρρευση του Κέντρου Υγείας και αναφέρετε πάλι ότι δεν συνεδριάζει η επιτροπή, ποια είναι η αντίδραση των Δημοτικών Συμβούλων, εκείνων δηλαδή των συναδέλφων σας που σας όρισαν σε αυτή τη θέση.
Μ.Λ.: Δεν θέλω να μπω σε διαδικασία αντιπαράθεσης με Δημοτικούς Συμβούλους, αλλά μια αναφορά γενική είναι ότι μάλλον κινούμε από πολιτικά αντιπολιτευτικά στοιχεία, ήταν η μία στάση που ήταν και η δεύτερη στάση ήταν ότι οι εργαζόμενοι στο Κέντρο Υγείας κάνουν ό,τι μπορούν για να μην καταρρεύσει λειτουργικά το Κέντρο Υγείας και το οποίο είναι σε μια καλή κατάσταση. Αυτή είναι η αντίδραση που υπήρχε από τα μέλη του Δημοτικού Συμβουλίου.
Γ.Σ.: Στη συγκεκριμένη συνεδρίαση όντως υπήρχε μια παρέμβαση όπως θυμάμαι τόσο του κ. Φίλιππου Τζίτζη, όσο και της κ. Σαλπαία και του κ. Θεριανού που υπεραμύνθηκαν των προσπαθειών που κάνουν οι εργαζόμενοι στο Κέντρο Υγείας. Έχω την αίσθηση όμως ότι δεν αποσκοπούσε στους εργαζόμενους του Κέντρου Υγείας η παρέμβασή σας.
Μ.Λ.: Αυτό είναι σωστό και νομίζω ότι είναι η σταθερή στάση που έχω σε σχέση με το τι εννοώ λειτουργική κατάρρευση. Το τι εννοώ λειτουργική κατάρρευση και τι εννοώ λειτουργία του Κέντρου Υγείας. Πρέπει το Κέντρο Υγείας να ανταποκριθεί στις υποχρεώσεις του, που είναι καθορισμένες στο Κέντρο Υγείας και είναι κρίμα που δεν μπορεί να ανταποκριθεί για διάφορους λόγους. Οι λόγοι είναι από μένα εντοπισμένοι.
Υπάρχουν κάποιοι άλλοι που θεωρούν ότι είναι απλά και μόνο η υποστελέχωση. Η δικιά μου άποψη είναι ότι πέρα από την υποστελέχωση, ότι θα μπορούσε να έχει άλλο δυναμικό το Κέντρο Υγείας, υπάρχει και ένα ζήτημα οργανωτικής διάρθρωσης του Κέντρου Υγείας και χρήσης από το Κέντρο Υγείας, τουλάχιστον για ορισμένα περιστατικά όλου του ιατρικού δυναμικού που υπάρχει πάνω στην Αίγινα. Αν μου δώσετε την ευκαιρία θα το αναλύσω αυτό λίγο παραπέρα. Και έχω και τη χαρά παρόλο που δεν είμαι από εκείνους που στηρίζει ιδιαίτερα, με το δικό μου τρόπο την κυβερνητική πολιτική, ότι ο τελευταίος νόμος που πέρασαν περιλαμβάνει απόλυτα μέσα τα στοιχεία εκείνα που θεωρώ ότι είναι δυνατόν στην Αίγινα να αναβαθμίσουν εντελώς την προσφορά του Κέντρου Υγείας.
Για την Επιτροπή Υγείας.
Γ.Σ.: Να πάμε και σε μία άλλη ιδιότητά σας, θα ήθελα να το ρωτήσω και αυτό. Είσαστε μέλος της Επιτροπής Υγείας του Δήμου της Αίγινας.
Μ.Λ.: Μάλιστα.
Γ.Σ.: Αυτή η επιτροπή έχει κυρίως συμβουλευτικό ρόλο. Αλλά θα ήθελα να ξέρω, συνεδριάζει για το ζήτημα του Κέντρου Υγείας, ειδικά για όσα συνέβησαν πρόσφατα τον τελευταίο χρόνο. Έχει συνεδριάσει, έχει πάρει κάποιες θέσεις;
Μ.Λ.: Μία φορά μετά από πολλή έντονη πίεση δικιά μου στο Δημοτικό Συμβούλιο και το θεωρώ ότι είναι πολύ εύκολο εδώ να τοποθετηθώ, ότι είναι από τις μεγάλες παραλήψεις της Δημοτικής Αρχής. Είναι από τις μεγάλες παραλήψεις, ότι δεν ενδιαφέρεται καθόλου να κινήσει την Επιτροπή Υγείας αν και υπάρχουν πολλά ζητήματα που έπρεπε να περνάνε μέσα από την Επιτροπή Υγείας σαν προτάσεις και σαν κινήσεις, ενεργοποίησης της Δημοτικής Αρχής στα θέματα της υγείας.
Γ.Σ.: Ποια είναι αυτά, για πείτε μας μερικά έτσι αν είναι πράγματα τα οποία ουσιαστικά μπορεί ένας...
Μ.Λ.: Προσπαθώ να παραμείνω εκτός αντιπαράθεσης με τη Δημοτική Αρχή γιατί έχω μια, έτσι, άποψη ότι πρέπει να λύσουμε τα ζητήματα αυτά μέσα από μια συνεννόηση και όχι από μια αντιπαράθεση σε σχέση με τα ζητήματα αυτά προς το κοινό.
Γ.Σ.: Βέβαια να ξέρετε ότι υπάρχουν και εμείς πολίτες που είμαστε και φορολογούμενοι και προσπαθούμε και εμείς, θέλουμε περισσότερο από καθένα να υπάρχει ένα πολύ καλό επίπεδο υγείας στην Αίγινα...
Μ.Λ.: Μου επιτρέπετε λοιπόν να δώσω μια σχετική απάντηση.
Γ.Σ.: Βεβαίως.
Μ.Λ.: Και πάλι μες στο νόμο που έχουν περάσει τώρα, αλλά και σε προηγούμενους νόμους είναι πολύ βασικό κομμάτι για τα θέματα της υγείας, η ενασχόληση της τοπικής αυτοδιοίκησης με τα θέματα της υγείας. Σε πάρα πολλούς δήμους σε μια πρόχειρη προσπάθεια που έκανα, διαπίστωσα ότι υπάρχουν παραπάνω από τους μισούς δήμους στον βαθμό που μπορούσαν να ελέγξω τους δήμους, που διαθέτουν δημοτική ιατρική υπηρεσία που ασχολείται με συγκεκριμένα θέματα.
Για την Αίγινα αυτή η δημοτική ιατρική υπηρεσία μπορούσε να έχει πάρει τη μορφή στήριξης και υποστήριξης του Κέντρου Υγείας στη λειτουργία τους και πάντα μέσα στα νόμιμα πλαίσια και πάντα αποδοτικά για τη λειτουργία της Αίγινας. Για τη λειτουργία του Κέντρου Υγείας. Αυτή λοιπόν ήταν η βασική μου τοποθέτηση. Είναι επανειλημμένη. Σε κάθε φορά του σχεδόν το λέω ότι αυτό πρέπει να γίνει, αλλά δεν έχω βρει κάποια ανταπόκριση από την πλευρά της Δημοτικής Αρχής.
Αν δεν κάνω λάθος, έχει περάσει και ένας χρόνος. Μάρτης ήταν. όταν η κυρία διευθύντρια του Κέντρου Υγείας εξέδωσε ένα διευθύντρια τύπου σχετικά με τις εργασίες που είχαν ξεκινήσει.
Φτάσαμε μέχρι τώρα τέλος Φλεβάρη και φαίνεται ότι με κάποιο τρόπο πάει να ολοκληρωθεί το έργο. Δεν έχω πλήρη εικόνα επ' αυτού, νομίζω ότι όμως ολοκληρώνεται το έργο.
Για τις παρεμβάσεις που όφειλε να κάνει η Διοικούσα Επιτροπή στο έργο του Κέντρου Υγείας.
Μ.Λ.: Και εκείνο που είδα εγώ στο Κέντρο Υγεία σ' αυτό το χρονικό διάστημα ήταν ότι πολλές υπηρεσίες από την μια μεριά είχαν μετακινηθεί στην άλλη πλευρά. Θα σας πω τώρα κάτι συγκεκριμένο. Από τη στιγμή που έκλεινε το ακτινολογικό, ήταν πάρα πολύ εύκολο, μια απόφαση που να λέει ότι το νοσοκομείο ή κάποιο άλλο σημείο, θα καλύπτει τουλάχιστον τα έκτακτα περιστατικά.
Δεν μπορείς να κλείσεις μία από τις βασικές εστίες το μικροβιολογικό και το ακτινολογικό του κέντρου υγείας και να μην έχεις φροντίσει με ποιον τρόπο αυτό θα καλυφθεί παραπέρα. Αυτή την υποχρέωση θεωρώ ότι την είχε οπωσδήποτε η Διοικούσα Επιτροπή. Δεν ξέρω αν έγινε καθόλου.
Γ.Σ.: Την είχε η Διοικούσα Επιτροπή ή η ΔΥΠΕ, η οποία εκτελούσε το έργο;
Μ.Λ.: Η Διοικούσα Επιτροπή ξέρει το χώρο. Η Διοικούσα Επιτροπή ξέρει τη δυσκολία που υπάρχει και ξέρει ότι υπάρχει δυνατότητα να καλυφθεί αυτή η ιστορία.
Για το Κέντρο Υγείας και την πρωτοβάθμια φροντίδα υγείας.
Γ.Σ.: Όσα χρόνια σας γνωρίζω και πριν να είστε Δημοτικός Σύμβουλος, κάντε τοποθετήσεις πάνω σε αυτό και ζητάτε να υπάρχει μια αναβάθμιση και να υπάρχουν περισσότερες δυνατότητες και γενικά είστε πάρα πολύ δραστήριος και σηκώνετε μια σημαία του ανθρώπου που κάνει μια δουλειά πολύ δύσκολη στην Αίγινα, αναγνωρίζεται, αλλά έχετε και εις απαιτήσεις από το Κέντρο Υγείας και την πρωτοβάθμια περίθαλψη. Πείτε μου για αυτό. Από τότε που έχετε ξεκινήσει μέχρι τώρα υπάρχουν αλλαγές στο Κέντρο Υγείας, έχει βελτιωθεί;
Μ.Λ.: Καταρχήν με την Πρωτοβάθμια Φροντίδα Υγείας και ειδικά τη δημόσια έχω μια πολύ μεγάλη ευαισθησία γιατί στο παρελθόν μου είχα ασχοληθεί, ιδιαίτερα με αυτό το ζήτημα και κυρίως σε μια εποχή που δημιουργήθηκε ουσιαστικά η Πρωτοβάθμια Φροντίδα Υγείας. Έτσι μου έχει μείνει αυτή η ευαισθησία κατά κύριο λόγο επειδή έχω την αίσθηση ότι ένα πολύ μικρό πετραδάκι σε όλη αυτή την εξέλιξη τουλάχιστον στα θεμέλια έχω συμμετάσχει. Και μου άφησε μια πολύ έντονη, ένα μάτι αν θέλετε πιο προσεκτικό στο πώς υλοποιείται εκείνη η προσπάθεια που έγινε τα πάρα πολύ παλιά χρόνια.
Περιμένοντας από ένα κέντρο υγείας, σε ένα περιφερειακό χώρο, κανένας περίμενε και τότε και τώρα, φαντάζομαι, να αντιμετωπίσει σε ένα μεγάλο βαθμό την καθημερινότητα, αλλά κατά κύριο λόγο να αντιμετωπίσει με τον καλύτερο τρόπο και με τον πιο σύγχρονο τρόπο τα θέματα της σοβαρής επείγουσας διαφοροποίησης της υγείας των πολιτών, έτσι ώστε να μπορεί σε δεύτερο χρόνο να αντιμετωπιστεί ολοκληρωμένα από ένα νοσοκομείο.
Εκεί που πάντα έχω την βασική μου αντίρρηση να ξεκαθαρίσω κάτι. Δεν θεωρώ ότι στο κομμάτι της καθημερινότητας το κέντρο υγείας έξω από την ποσοτική δυνατότητα που έχει, έχει κάποιο λόγο να είναι υποβαθμισμένο αυτοί που εργάζονται εκεί σε σχέση με τους ιδιώτες γιατρούς που δουλεύουν εκτός. Αυτό το θεωρώ δεδομένο, ότι δηλαδή η πρωτοβάθμια φροντίδα υγείας, είτε στο κέντρο υγείας, είτε έξω στους ιδιώτες γιατρούς, διατηρούν το ίδιο επίπεδο και είναι πάρα πολύ σημαντικό αυτό το πράγμα για ένα κέντρο υγείας. Το δεύτερο κομμάτι όμως που είναι τα σοβαρά και επείγοντα περιστατικά, δεν είναι δυνατό να αντιμετωπιστούν με κανέναν τρόπο από τους ιδιώτες γιατρούς, που σημαίνει ότι όλο το βάρος πέφτει στο κέντρο υγείας και πέφτει σε εκείνη την οργάνωση, που θα τους ασφαλίζει την πρώτη ολοκληρωμένη προσέγγιση σε αυτή τη διαταραχή της υγείας τους.
Αυτό αφορά τον κάθε πολίτη δεν διαφοροποιείται από καμία από τσέπη έχει δυνατότητα να κάνει κάτι ή όχι, αλλά είναι απαραίτητο να έχει ένα τέτοιο επίπεδο θετικό και να ανταποκρίνεται απόλυτα στις δυσκολίες που θα παρουσιάσουμε. Από αυτή την άποψη το κέντρο υγείας του 2004 του 2010 - 2011 που ήρθα στην Αίγινα και τώρα είναι υποβαθμισμένο, με την έννοια ότι δεν έχει εκείνη την λειτουργική υποδομή που θα επιτρέψει να αντιμετωπίσει με τον καλύτερο τρόπο με έναν ανεκτό τρόπο τα σοβαρά περιστατικά.
Αυτό το πράγμα δεν μπορεί να γίνεται επιλεκτικά σε ένα ωράριο 10 ωρών, 15 ωρών την ημέρα. Πρέπει να καλύψει συνολικά όλο το χρονικό διάστημα των 24 ωρών. Πώς μπορούσε να γίνει αυτό; Με τη δυνατότητα λειτουργίας του κέντρου υγείας όσον αφορά τα πρώτα διαγνωστικά και των εφημερευόντων γιατρών για όλο το 24ωρο.
Αυτό απαιτεί μια πολύ μεγάλη πληθώρα γιατρών και νοσηλευτικού προσωπικού, το οποίο βέβαια δεν υπάρχει στο κέντρο υγείας αυτή τη στιγμή.
Γ.Σ.: Τους λόγους όμως γνωρίζουμε γιατί δεν υπάρχει.
Μ.Λ.: Υπάρχει λοιπόν η υποστελέχωση, αλλά υπάρχει και η ουσιαστική αδυναμία να καλύψει το σύνολο των 24 ωρών για αυτό υπήρχε πάντα και στους προηγούμενους νόμους, αλλά και στον τωρινό νόμο η δυνατότητα της σύμβασης ή της υποχρέωσης ιδιωτών γιατρών να καλύψουν τα σημαντικά κομμάτια τα οποία μένουν.
Σε άλλο σημείο για το ίδιο θέμα ο κ. Λογοθέτης πρόσθεσε: Και υπάρχει και στον καθορισμό της δεοντολογίας των γιατρών ιδιωτών από το 1995. Υπάρχει δεοντολογία που λέει ότι ο γιατρός, ο οποίος ασκεί το λειτούργημά του σε κάποια περιοχή, όπου δεν μπορεί να καλυφθεί το σοβαρό και για το περιστατικό, έχει υποχρέωση συμμετοχής του στην αντιμετώπισή του στον τοπικό κέντρο υγείας. Είναι δεδομένα αυτά.
Αναλυτικά, οι τοποθετήσεις του κ. Μανόλη Λογοθέτη και σε άλλα σχετικά θέματα, στο video που συνοδεύει το άρθρο.
